"Всё зависит от воли и патриотизма"

Эксклюзивное интервью с гагаузским правозащитником, руководителем Евразийского Комитета Гагаузии Иваном Бургуджи, специально для портала "Евразия"

"Евразия": Иван Георгиевич, вы сейчас возглавляете Независимый правозащитный и информационно-аналитический Центр. Не могли бы вы немного рассказать об этом Центре и вашей деятельности?

Иван Бургуджи: Да, этот Центр зарегистрирован в Минюсте Республики Молдова. Центр действует в Гагаузии, головной офис в Комрате, в Приднестровье зарегистрирован филиал. Мы занимаемся правозащитной деятельностью. Молдова на словах сейчас строит правовое государство, но это на словах, а на самом деле Молдова живёт сейчас не по законам, а «по понятиям». Образно говоря, Президент Молдовы Воронин выступает в роли такого, выражаясь на воровском жаргоне, “пахана”, а Табунщик – Башкан (Президент) Гагаузии – это по сути его положенец. К Башкану в качестве смотрящего приставлен первый заместитель – бывший полковник СИБа Молла.

Мы занимаемся правозащитной деятельностью. Стараемся оказывать всемерную помощь в восстановлении нарушенных прав наших граждан. Анализируем, обобщаем и информируем население обо всех нарушениях прав и свобод населения. Стараемся разъяснить действующее законодательство и оградить население от произвола чиновников разных мастей.

"Евразия": Как вы можете объяснить такой в своё время неожиданный кульбит Воронина, ведь он, когда избирался, на выборы шёл совсем под другими лозунгами. Он выступал, чуть ли не за союз с Россией и Белоруссией, провозгласил, что сделает русский вторым государственным языком и т.д. Но когда пришёл к власти, развернулся в прямо противоположную сторону, а в последнее время и вовсе добровольно перекрасился в «оранжевый» цвет.

Иван Бургуджи: Это надо было знать. Россияне не слышали, когда мы им говорили, что Воронин может быть таким. Он был таким всегда, только умело прикрывался. Он в душе ярый националист и не особенно скрывает это. Он даже больший националист, чем Юрий Рошка, лидер Христанско-демократической народной Молдовы. Человек он такой, что служит тому, кто ему больше заплатит. Американцы ему проплачивают, вот он и ведёт такую антироссийскую политику. Он ведёт Молдову к пропасти, которая намного ближе, чем думает Воронин. К сожалению, он за собой тащит и народ Гагаузии. Трезвомыслящие политики Молдовы, которых, к сожалению, мало и даже националисты недовольны деятельностью Воронина. Воронин, как удав, душит всех. И я думаю, что Воронин может не доработать свой срок.

"Евразия": А есть в Молдове здоровая политическая оппозиция Воронину?

Иван Бургуджи: Пожалуй, самая последовательная и по сути единственная оппозиция режиму Воронина, которая не шарахается в зависимости от того, кто им что пообещает – это Республиканская партия Николая Андроника (бывшая Крестьянская партия). Николай Андроник и его партия наиболее последовательно выступают против режима Воронина. Они никогда не юлят и не шарахаются из стороны в сторону, в зависимости от сиюминутных выгод. Они выступают за добрососедские отношения и с Россией и с Европой, за то, чтобы строить политику Молдовы не в ущерб собственному народу и не в ущерб своим соседям.

По сути, Воронин нарушает Конституцию собственной страны, согласно которой Молдова – нейтральное государство, когда не только заявляет, что надо теснее сотрудничать с альянсом НАТО, но и предпринимает конкретные шаги в этом направлении. НАТО – это военно-политическая организация. Как же нейтральная страна может идти на «тесное сотрудничество» с такой организацией?.. Это нарушение собственной Конституции, гарантом которой Воронин, как Президент, должен быть. И раз такое происходит, то уже только за это Воронину полагается, по крайней мере, импичмент. Я уже не говорю о том, что за умышленное и преднамеренное нарушение норм Конституции, против него должно быть возбуждено уголовное преследование. Не говоря уже о прочих негативных последствиях.

По Конституции Молдова – парламентская республика, но де-факто – это президентская Республика. В нарушение Конституции РМ не Воронин исполняет решения Парламента, а наоборот парламент делает то, что приказывает Воронин. Мало того, сейчас, в результате узурпации всей полноты власти и управления в Молдове Ворониным, и правительство и судебные органы, в своей деятельности, руководствуются не законами, а прямыми указаниями Воронина и его ближайшего окружения.

Всё поставлено с ног на голову. Чтобы всё было по Конституции необходимо поставить всё с головы на ноги – Молдова должна стать парламентской Республикой, как это прописано в её Конституции, нейтральное государство должно быть нейтральным де-факто.

Характерно, что Республика Молдова хоть и является членом ООН, до сих пор не ратифицировала Всеобщую декларацию прав человека от 10 декабря 1948 года, а также Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 года.

А международные структуры, используя двойные стандарты, потворствуют нынешнему воронинскому режиму, многомиллионными финансовыми вливаниями, лишь бы он продолжал вести антироссийскую политику.

Я убеждён, в том, что коль Воронин, заявляет о передаче базы в Маркулештах американцам, то и Россия имеет полное право разместить свою военную базу в Гагаузии. При соответствующей реконструкции Чадыр-Лунгский аэродром будет не хуже, а лучше Маркулештского. Посмотрите, в Румынии сейчас уже четыре натовские базы, так почему же в Гагаузии не может быть российской военной базы? Между прочим, Гагаузская автономия сама имеет право, согласно закону, решать, где и что будет находиться на её территории, а население Гагаузии – за размещение такой базы на её территории.

"Евразия": По вашим оценкам получается, что сейчас режим Воронина не столь уж крепок?

Иван Бургуджи: Это тоталитарный режим, который скоро рухнет, и этот крах, я думаю, начнётся с юга, с Гагаузии. Фактически в 2001 году коммунисты во главе с Ворониным выиграли благодаря Гагаузии, которая отдала им 90% голосов. Люди поверили им в ностальгии по Советскому Союзу. Но, к сожалению, это оказались псевдокоммунисты, которые начисто забыли про свои предвыборные обещания, начав проводить диаметрально противоположную политику.

"Евразия": Как вы думаете, Воронин изначально лицемерил, когда шёл на выборы с пророссийскими и коммунистическими лозунгами?

Иван Бургуджи: Несомненно, это было лицемерие. Посмотрите, он был министром внутренних дел Молдавской ССР. Когда люди из «Народного фронта» громили МВД, Воронин трусливо ничего не предпринял, хотя мог и должен был. Это было возможно. Тогда реально было предотвратить все эти беспорядки, причём, без репрессий и крови, просто жёсткими силовыми методами, как и требуется при защите государства. Как министр внутренних дел он обязан был защищать государство. Они имели все ресурсы и знали всё. Знали, что подвозят спиртное, бутылки с зажигательной смесью, но ничего не предприняли, чтобы предотвратить беспорядки. Значит, и Воронин хотел этой дестабилизации...

"Евразия": Какова сейчас этническая ситуация в Гагаузии? Происходит ли возрождение этнического самосознания у гагаузов? Как люди себя ощущают? Что вообще происходит?

Иван Бургуджи: В Гагаузии сейчас проживают и мирно уживаются представители самых разных народов. У нас никакой межнациональной розни нет и не было никогда, хотя центральные власти иногда стараются искусственно раздувать этот вопрос. При нынешнем режиме говорить о каком-либо этническом возрождении вообще не приходится. Как ни странно, при Снегуре и при Лучинском национальное возрождение было ближе, чем сейчас…

"Евразия": Наверное, агрессия пробуждала в людях самосознание, а сейчас используется более коварная тактика...

Иван Бургуджи: Да. Сейчас людей просто обманывают. Им внушают, что им вовсе не нужна автономия, что им вообще ничего не нужно.

"Евразия": Есть ли в Гагаузии какая-либо политическая сила, которая способна противостоять этому режиму?

Иван Бургуджи: Начать следует с того, что в Гагаузии запрещены какие-либо политические партии, и это полнейшая дискриминация гагаузов, как народа. Есть общественно-политическое движение «Единая Гагаузия». Это единственная зарегистрированная организация, ещё неокрепшая, но которая, тем не менее, старается что-то противопоставить тоталитарному давлению на гагаузский народ.

Когда в марте 2005 года были парламентские выборы, коммунисты в Гагаузии, в отличие от 2001 года, получили всего 30% голосов избирателей, а сейчас они не получили бы и этого. Люди уже показали своё отношение к нынешней правящей партии. Избиратели Гагаузии проголосовали за пророссийское движение «Патрия-Родина».

Изменить ситуацию можно только демократическим путём. Просто надо переизбрать ставленников Кишинёва в Гагаузии - Башкана и депутатов. Ведь фактически Башкан Гагаузии Табунщик в 2002 году не был избран, он был просто-напросто назначен. Коммунистический ЦИК, действующий тогда в Гагаузии, как Воронину нужно было, так и подсчитал голоса... Фактически тогда выиграл Формузал, но при помощи манипуляций привели к власти Табунщика, потому что он был ставленником Воронина. Следует отметить, что патриотические силы в Гагаузии тогда опротестовали такой приход к власти в Гагаузии ставленника В. Воронина Георгия Табунщика, и дело сейчас находится на рассмотрении в ЕСПЧ в Страсбурге. Но к сожалению там не скоро рассматриваются дела...

В 2002 году Воронин, в нарушение Конституции Республики Молдова и Конституции Гагаузии, осуществил в Гагаузии государственный переворот. Был смещён законный всенародно избранный Башкан Дмитрий Кройтор. Я был арестован и лишён свободы, начались репрессии…

"Евразия": А вы тогда какой официальный пост занимали?

Иван Бургуджи: Я занимал тогда должность Главы Представительства Гагаузии в Приднестровье и одновременно должность начальника правового управления Народного Собрания (Парламента) Гагаузии.

С юридической точки зрения в 2002 году фактически произошёл государственный переворот в Гагаузии под руководством президента Молдовы. Гарант Конституции сам растоптал собственную Конституцию. В Конституции и в Законе РМ «Об особом правовом статусе Гагаузии (Гагауз Ери) от 23.XII-1994 года прописана вся процедура, как и что нужно сделать, а Воронин, в нарушение этого, сам назначил референдум, сам призывал людей к антиконституционным действиям, хотя не имел на это никакого права. Сейчас в Гагаузии раздаются требования о денонсации Договора от 1994 года между руководством тогдашней Гагаузской Республики и руководством Республики Молдова, который был оформлен в виде закона об особом правовом статусе, в результате чего Гагаузская Республика трансформировалась в автономное территориальное образование.

Де-юре Гагаузскую Республику никто не отменял. Если одна сторона не выполняет заключённый договор, то вторая сторона имеет полное право (в соответствии с международными правовыми нормами) денонсировать данный договор и вернуться опять к Гагаузской Республике.

Я думаю, что это и произойдёт. А Воронин и его окружение этого очень сильно боятся. Воронин очень боится, что в Гагаузии станут объяснять людям, что их жестоко обманули. Свобода слова пресекается сейчас в Гагаузии на корню. Там сейчас царит террор и страх. Одним словом, коммунистический беспредел и вакханалия, как и во всей Молдове.

"Евразия": К 2008 году в России ожидаются поползновения к «оранжевой» революции, как вы думаете, насколько реальна такая угроза для России?

Иван Бургуджи: Я думаю, что вряд ли в России возможна «оранжевая» революция. В этом году Россия по предложению Путина приняла правильный закон против финансирования общественных организаций из-за рубежа. В России, на мой взгляд, нет предпосылок для «оранжевой» революции. Более популярного политика, чем Путин в России сейчас нет. Если Путин напрямую обратится к народу за поддержкой, нет никаких сомнений, что народ его всецело поддержит.

«Оранжевой» революции не было бы и на Украине, если бы тогдашние власти исполняли собственную Конституцию и собственные законы. Не было бы ни крови, ничего. Надо было устранять это в зародыше, поскольку обо всём было известно заранее. Знали где это, кто финансирует, кем это готовится, всё знали. Разве в СБУ совсем лопухи работают? Нет, конечно. Просто всё зависит от воли и патриотизма людей, которые возглавляют государство. Поэтому руководители обязаны быть патриотами, а их заместители должны быть настоящими специалистами. Президенту не обязательно быть специалистом по всем вопросам, это и не нужно, да и невозможно. Для этого должны быть квалифицированные заместители, специалисты. Но Богом предопределено, что если ты хочешь, чтобы твоё государство развивалось, а твой народ не исчез с лица земли, то ты, как его руководитель, должен быть патриотом и человеком твёрдой воли, отстаивающим интересы своего народа. На Украине у власти оказались, мягко говоря, не решительные люди, которые к тому же начали терять доверие своего народа, поэтому и случились все те события. Думаю, что в России этого не произойдёт.

Следующим Башканом Гагаузии должен быть радикально настроенный патриот своего народа. Башкан Гагаузии должен быть духовным лидером нашего народа. Также необходимо введение должности Председателя или Премьер-министра Правительства Гагаузии, который во главе Правительства будет реализовывать конкретные экономические и социальные программы развития и укрепления Гагаузии. На мой взгляд, Председателем Правительства Гагаузии должен быть Михаил Формузал, нынешний мэр города Чадыр-Лунга. Он доказал, что даже в условиях непрекращающегося давления на него со стороны центральных властей Молдовы и властей Автономии, он может реализовывать важные социально-экономические проекты.

Советский Союз никогда не распался бы, если бы Горбачёв был на своём месте. Когда три человека в Беловежской пуще нарушали Конституцию СССР, то в отношении них должен был действовать закон, ведь они фактически были изменниками Родины. Я не говорю, что их надо было расстрелять, но с ними нужно было поступить по закону. А для этого нужна была политическая воля. Горбачёв просто струсил. Как бы сейчас всё это не прикрывалось разговорами о демократии, это была обычная трусость. Никто не говорит, что надо было проливать кровь, порядок в стране можно было навести без крови, тихо и мирно. Тем более, что готовилось подписание нового Союзного Договора.

"Евразия": Возможны ли какие-либо «оранжевые» события в Приднестровье?

Иван Бургуджи: Думаю, что нет. Нет предпосылок. Нет политических партий, финансируемых из-за рубежа. При этом власти нет нужды использовать административный ресурс, все проходит демократическим путем. По приднестровским выборам можно проводить мастер-классы для других ЦИКов, так демократично тут все организовано. Да, были некоторые ошибки, но это ошибки мелкого технического характера. Во многих странах, претендующих на лидерство в демократии, таких как США, Германия, Франция, намного больше нарушений, причем явных, чем здесь в Приднестровье. Что далеко ходить, Приднестровье могло бы быть примером для Молдовы, несмотря на то, что они стремятся в Европу, много говорят о правах человека. Именно там нарушаются права человека, и не только права человека, но и права народов. Идет постоянное давление со стороны Молдовы на гагаузский народ, и никому до этого нет дела.

Вот вы затронули очень важную тему прав народа. Правозащитники очень много говорят о т.н. «правах человека», такого, по сути, не существующего абстрактного индивидуума, прикрываясь непонятными интересами которого, можно, допустим, безнаказанно разбомбить целую страну, подвергнуть геноциду целый народ, как это делают американцы в Югославии, Афганистане, Ираке. Но при этом почти никто не говорит о правах народов, которые по стандартам западной демократии не обладают никакой правовой и политической субъектностью. Субъектом права является с одной стороны отдельный гражданин - индивидуум, лишённый национальной и религиозной идентичности, с другой – территориальное образование, а народ как связующее звено между ними выпадает из правовой системы...

К сожалению, до сих пор в мире действуют два правовых принципа, которые диаметрально противоположны друг другу: право народа на самоопределение и принцип неделимости территорий. Как народ может реализовать свое право на самоопределение, если эта территория не разделится? Это невозможно. Поэтому, в зависимости от своих политических и экономических коньюктурных интересов, сильные мира сего поддерживают тот или иной принцип.

"Евразия": В рамках империи это решается достаточно легко. Евразийский федерализм основывается как раз на том, что субъектом права становится народ, а не территориальное образование.

Иван Бургуджи: Да, совершенно верно. Другой разговор, если мы самоопределяемся в рамках этого государства. Но тогда к нам должно измениться отношение. Мы можем самоопределиться и остаться в этом же государстве, но только в качестве равноправного субъекта, а как это возможно, если Молдова сейчас является унитарным государством? Должен действовать принцип: не хозяин и слуга, а равноправные субъекты и партнёры. А когда говорят нельзя, только унитарное государство, как заявляет Воронин, то говорит о равноправии невозможно. В рамках унитарного государства действуют унитарные законы, когда народ, давший название республики, преобладает над другими народами, как хозяин над слугой. При таком положении никогда не добьешься справедливости. Я считаю, что каждый народ имеет право на самоопределение, чтобы уважали его права и обычаи. Да, мы можем быть в составе Молдовы, но в качестве равноправного субъекта.

"Евразия": Каково на ваш взгляд значение Православия для будущего региона? Ведь именно православная вера объединяет и украинцев, и русских, и гагаузов, и молдаван, и румын.

Иван Бургуджи: Православие – религия наших предков. Ведь гагаузы - православный тюркоязычный народ. Православная вера объединила наших предков, придавала им крепость духовную и телесную. Поэтому православие для нашего народа имеет первостепенное значение. Православную веру наш народ впитывает с молоком матери.